□访谈嘉宾:毛寿龙

　　北京大学政治学博士,

　　中国人民大学公共管理学院公共政策与安全研究所教授、博士生导师,公共政策研究院执行副院长,中国政府制度创新研究中心主任。

　　【精彩声音】

　　总之,机构改革实际上是在个人利益、部门利益、跨部门的利益,同各种各样的更高层次的公共利益博弈的基础上实现的。

　　3月30日,毛寿龙教授做客齐鲁大讲坛,分析了国务院机构改革的逻辑、内容和前景,与听众进行了交流。

　　毛寿龙认为,目前中国机构的大体布局和现实需要还是一致的,也基本能跟上政治经济社会的发展。机构改革每五年做一次还是有空间的,也是实实在在的推进。

　　□　本报记者　魏然　本报通讯员　高玉宝

　　机构改革是为了促进职能转变

　　“这次铁道部被撤,实行政企分开,就是把政府职能和规划职能、与融资建设企业化运营的职能分开。”毛寿龙说,原铁道部欠债2.6万亿,有人担心会不会变成政府债务、财政债务或者是银行债务,这次改革明确了公司承担这笔债务,老百姓松了口气,这实际上也是债务的政企分开,虽然具体运作还需要时间,但的确是改革推进的结果。

　　“卫生部和计生委合并出乎很多人意料:没想到改得那么快,没想到不是改政策,而是改机构。”毛寿龙认为,虽然保持计划生育基本国策不变,但此次卫生部和计生委合并,国家领导层可能是出于“有部门存在,政策往往很难改变”的考虑,通过机构改革先把部门整合,这是一个很重要的变化,“我想,这是通过机构改革来促进职能转变。”

　　此次改革,从宏观上来看,职能相近的机构被合并了。比如食品药品监管。食品药品过去是分段管理,问题频出,现在变成统一管理。

　　毛寿龙认为,现代政府的基本原则是权力设置在离老百姓越近的地方,这个权力为老百姓服务的可能性就越大。如果权力设的离老百姓比较远,显得比较神秘,这个权力就容易被滥用,而且它发挥的效果也不太好,或者说遥远的指挥权和命令权,与基层执行权之间往往脱节,有时候政令不下基层。“上面的经是好的,下面念歪了”,这往往和权力设置不够贴近百姓有很大关系。尤其是对于食品药品监管、教育、行政执法等部门,级别越高越容易出问题,级别越低、越贴近人民越好,出的问题也小。“不至于一个县出问题了,全国人民一起‘吃药’,比如前段时间黄埔江上漂死猪了,别的地方没出问题,那就治理黄浦江沿线,不能说黄河沿线也出问题了。”其实,机构是否要合并,职能是否要拆分,要结合多方面因素,综合考虑。

　　改革必然触部门及个人利益

　　机构改革必然要触及部门和个人利益,改革过程中如何协调利益问题成为最大的难点。毛寿龙认为,要消灭个人利益是不可能的,消灭部门利益也是不可能的,即使新设立部门也必然会有它的利益。现在机构改革的一个基本方向是:在部门利益基础上做公共利益,不牺牲个人利益,但也不能无原则照顾个人利益和部门利益。公共利益都是和个人利益、部门利益相关的。

　　“近几年,我们行政审批制度改革搞得很好,政府信息公开也不错”,研究以前的改革,毛寿龙发现,我国的改革,有几项推动得非常好,有几项要继续推动就很难,究其原因,是看有没有一个强力的推动机构。他认为,有一个高规格的改革委员会来推动整个国家的机构改革进程很有必要,这个改革委员会的部门利益必须与宏观利益一致。

　　“总之,机构改革实际上是在个人利益、部门利益、跨部门的利益,同各种各样的更高层次的公共利益博弈的基础上实现的。”毛寿龙说,国务院机构改革任务分工和时间表已经公布,是接受公众监督的意思,可知未来机构改革还有很大的空间,但市场经济条件下的政府职能非常复杂,毫无疑问越往下改要考虑的问题越多,难度也越大。